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정두언 “이재명의 정치적 반격? 박해받는 차기주자로 자리매김할 것”

최은지 tbs3@naver.com 2018-11-21 21:31

색다른 시선

정두언 “이재명의 정치적 반격? 박해받는 차기주자로 자리매김할 것”

[ 정두언 ]
-고용세습 국조 합의, 꼭 한쪽만 손해는 아니야
-이재명, 판은 정리됐고 관건은 이재명의 극복
-이재명 출당? 그럼 더 노골적으로 공격, 더 골치

[ 강훈식 ]
-국회 파행, 의도된 파행 아니었나... 김성태의 꽃놀이패
-이재명 논란, 소멸되는 시점으로 가는 느낌
-이재명, 대통령 공격하면 당이 용납하지 않을 것
-이재명 출당? 너무 나간 이야기. 당내 논의자체가 없다

내용 인용시 tbs <색다른 시선, 김종배입니다>와의
인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.

● 방송 : 2018. 11. 21. (수) 18:18~20:00 (FM 95.1)
● 진행 : 김종배 시사평론가
● 대담 : 정두언 전 의원, 강훈식 더불어민주당 의원

◑ 김종배 : 두 분과 함께 합니다. 정두언 전 의원 모셨고요. 어서 오세요.

▷ 정두언 : 안녕하세요.

◑ 김종배 : 강훈식 민주당 의원 모셨습니다. 어서 오세요.

▶ 강훈식 : 네. 안녕하십니까?

◑ 김종배 : 오늘 입 풀기 토크로 이 이야기부터 하죠. 사실 어제부터 소문이 나긴 했습니다. 오늘쯤에 아마 국회 공전 상태가 정리가 될 거다. 원내대표 합의로 가지 않겠느냐라는 전망이 있었는데, 합의가 됐습니다. 그 이야기는 앞서 저희도 전해드렸기 때문에 여기서 다시 복기는 안 하겠고, 이제는 성적표는 매길 필요가 있을 것 같은데, 정두언 의원님, 어느 쪽에서 그러니까 소득이 있었다고 평가를 하세요?

▷ 정두언 : 소득 따지기 전에 일단 국정책임이 있는 게 여당이잖아요. 여당이 조금씩 양보하면서 국회를 끌고 가는 게 맞습니다.

◑ 김종배 : 원래 여당이 좀 양보를 하면서?

▷ 정두언 : 네. 그리고 또 이게 고용세습 국정조사는 이걸 마냥 거절하기는 명분이 좀 부족하고, 그리고 또 이게 어제오늘의 얘기가 아니기 때문에 야당이 여당 시절에도 해당되는 얘기입니다.

◑ 김종배 : 그래요?

▷ 정두언 : 그러니까 꼭 한쪽만 손해 보는 얘기는 아니에요.

◑ 김종배 : 그래요?

▶ 강훈식 : 정확한 이야기시죠. 여당은 앞으로 국회 정상화나 국회에 합의된 것에 있어서는 매번 패자일 수밖에 없습니다.

◑ 김종배 : 그렇죠.

▶ 강훈식 : 여당이 이긴다라는 것은 야당이 안 들어온다는 결론으로 정리될 가능성이 많기 때문에요. 여당은 그렇지만 이제 이 과정에서 얼마만큼 정상화하고, 예산하고 민생법안이 잘 통과되느냐? 소위 말하면 실리를 가져와야 되는 게 여당의 입장이 되는 거고요. 야당은 명분을 가져가는 것인데, 그리고 이 명분 자체가 국정조사, 물론 저는 이것으로 파행시킨 것에 대해서는 납득하기 어렵습니다만 그럼에도 불구하고 이걸 안 받는 것 또한 여당의 입장에서는 마치 뭐가 있는 것처럼, 국민들 입장에서는 왜 아무것도 없는데 못 받니, 니네가? 이렇게 생각하실 수 있는데요. 사실 어떤 의미로 보면 시간의 문제였다, 전 이렇게 생각하고요. 받았으니 정말 낱낱이 한 번 조사를 해볼 필요가 있겠다, 이런 생각이 듭니다.

◑ 김종배 : 그런데 지금 정기국회 일정이 12월 9일에 끝나나요?

▶ 강훈식 : 네.

◑ 김종배 : 그렇게 되어 있죠, 회기상으로는? 그때까지 지금 발바닥에 땀나도록 열심히 뛰어도 시간이, 철야를 해도 부족할 것 같은데,

▶ 강훈식 : 맞습니다. 타이트하죠.

▷ 정두언 : 항상 그래요.

◑ 김종배 : 항상 마지막 벼락치기.

▷ 정두언 : 네, 벼락치기.

◑ 김종배 : 학생들 보고 벼락치기 공부한다고 뭐라고 할 것 없다니까,

▶ 강훈식 : 그리고 이렇게 시간이 밀리면 사실은 김성태 원내대표는 아주 꽃놀이패가 되죠.

◑ 김종배 : 왜요?

▶ 강훈식 : 이게 원래 합의라는 게 잘 되지 않으면 마지막에 점점 올라옵니다. 그래서 예결위 간사 간에 합의가 안 되면 정책위의장 올라오고, 마지막에 원내대표로 오는데,

◑ 김종배 : 그래서 호텔 들어가서 기획재정부 장관과,

▶ 강훈식 : 호텔은 아니고, 지난번에는 우원식 원내대표실에서 우원식 원내대표, 김성태 대표, 또 기재부장관, 셋이 앉아서 마지막 협상들을 하게 되거든요. 그런데 지금 이제 임기를 얼마, 마지막으로 남겨놓은, 한 달 안 남겨놓은 김성태 대표 입장에서는 지금 최대 집중력을 높이는 상황이 되죠. 당권 도전을 한다면 더욱 더 꽃놀이패일 가능성이 있습니다.

◑ 김종배 : 그러면 이제 예산 배정이, 지역구 배정이 어떻게 되는가를 유의해서 봐야 되겠네요?

▶ 강훈식 : 그래서 저는 이번에 파행 자체가 의도된 파행이었다는 의혹을 지울 수 없습니다.

◑ 김종배 : 그러면 특히 자유한국당 의원 지역구에 얼마가 배정되는지 쭉 분포도를 보면 당대표 경선의 세력분포도가 나오는 겁니까, 정두언 의원님?

▷ 정두언 : 그러니까 솔직히 얘기하면 의원들이 다 지역구 민원도 있고, 하여간 정책적인 민원들이 있습니다. 그걸 원내대표한테 모이잖아요? 원내대표가 그걸 다 이제 해결해 주면 그만큼 자기가 다음에 무슨 당권 도전할 때 유리하죠.

◑ 김종배 : 그렇죠. 알겠습니다. 이 정도로 하고요. 다음 주제는 아주 뜨거운 게 지금 이재명 경기지사의 부인 김혜경 씨가 정말로 혜경궁 김씨가 맞느냐? 이 문제가 지금 아주 뜨거운 지금 쟁점이 되고 있는데, 이 직설 코너에서 사실은 이건 사실관계이기 때문에 어떤 게 사실이냐라고 하는 것을 여기서 이야기할 수는 없을 것 같고요. 정치적인 여파를 일단 봐야 될 것 같은데, 그전에 그래도 관전평은 들어야 될 것 같습니다. 정두언 의원님, 며칠 쭉 진행이 됐던 것 계속 쭉 보셨을 것 아닙니까?

▷ 정두언 : 네.

◑ 김종배 : 어떻게 판단하세요?

▷ 정두언 : 이재명 지사가 밀리고 있죠.

◑ 김종배 : 그래요?

▷ 정두언 : 그리고 경찰이 이 정도까지 이제 결론을 내렸으면 그만한 증거가 있다고 봐야죠. 그렇지 않으면 나중에 무죄가 될 경우에 후폭풍을 어떻게 감당을 해요? 그러니까 이제 자신 있으니까 기소를 했을 텐데, 지금 이미 이제 이건 판이 정리가 된 건데, 어떻게 이제 이걸 이재명 지사가 극복하느냐, 그게 관건이죠.

◑ 김종배 : 결국은 이제 그럼 관전포인트는 경찰이 어느 정도로까지 그러면 또 이른바 스모킹건을 비축하고 있고, 어떻게 할 것이냐가 아니라 이재명 지사가 어떻게 반격을 할 것인가?

▷ 정두언 : 아니. 정치적으로,

◑ 김종배 : 그러니까,

▷ 정두언 : 지사직은 유지되거든요, 이게 자금 문제가 아니니까. 그럼 이제 부인은 그 재판을 받고 있는 상태에서 지사로서 어떻게 이제 자기가 그걸 버텨나가느냐, 그 상황을? 저는 미리 얘기한다면 박해를 받는 차기주자로서 자리를 매김 할 것 같아요, 스스로. 권력하고 대립각을 세우겠죠.

◑ 김종배 : 바로 그럼 이 질문으로 들어가야 될 것 같은데, 엊그제 기자들 앞에서 무슨 말을 했냐면 ‘경찰이 진실이 아니라 권력을 택했다’라고 했는데, 그게 바로 포석이다, 이렇게 보시는 겁니까?

▷ 정두언 : 그전에 뭐라고 그랬냐면요, 이제 수사 초기에는 자기가 경선 때 심했다고 자책을 했어요. 반성을 했죠.

◑ 김종배 : 싸가지라는 표현까지 쓰면서 했었죠.

▷ 정두언 : 네. 자기가 이제 머리, 고개를 숙였는데, 이제 기소 단계가 오니까는 도저히 안 되겠구나. 이러면 대립각을 세울 수밖에 없겠다고 판단을 한 거죠. 그러니까 저들, 권력, 결국은 청와대를 향한 거죠.

▶ 강훈식 : 이렇게 생각했던 배경에는 이 처음에 경찰의 보도가 나오는 시점이 이번 토요일 날 오전입니다.

◑ 김종배 : 네. 맞아요, 아침.

▶ 강훈식 : 지난주 토요일 날 오전에, 토요일 날 아침에 그게 링크가 걸리면서 확산되기 시작했는데요. 그러니까 이게 진실 여부나 이런 건 이미 수사 중인 사항이고, 또 당 차원의 입장에서도 그렇기 때문에 더 이상 우리는 구체적인 논의를 하지 않겠다. 사법부의 판단을 보고, 이후에 당이 어떻게 할 건지 당이 최종입장을 정한다, 이게 공식적인 입장인데요. 그것과 별도로 말하면 이재명 지사 입장에서는 처음에 나온 시점이나, 이런, 토요일 날, 이건 여의도에서도 많이 이야기합니다. 왜 토요일 날 오전에 경찰이 뜬금없이 이런 얘기를 흘렸을까?

◑ 김종배 : 시점 가지고는 여러 가지 얘기가 있더라고요.

▶ 강훈식 : 그런 해석들이 많이 나오거든요. 그렇게 보는 것, 그리고 또 정치적으론 그런 포지셔닝을 취했는데, 그런 부분에 있어서 얼마나, 그런데 또 한편으로는 지금 이게 생각보다 더 부풀어지는 느낌이 아니라 이 문제가 소멸되는 시점으로 가는 느낌은 좀 받고 있어요.

◑ 김종배 : 잠깐만, 그건 무슨 말씀이세요?

▶ 강훈식 : 그러니까 이게 더 쟁점과 논쟁들이 만들어지는 시점으로는 안 갈 것 같다라는 느낌을,

◑ 김종배 : 더 커지지가 않는다?

▶ 강훈식 : 더 커지지는 않을 것 같아요.

◑ 김종배 : 그런데 예를 들어서 형 강제입원 의혹 사건과 관련해서,

▶ 강훈식 : 뒤에가 나오면 달라지죠.

◑ 김종배 : 이재명 지사가 또 출두까지 한다는데, 오히려 더 커지는 것 아닙니까?

▶ 강훈식 : 그렇죠. 그렇게 되면 그럴 수 있는데, 지금 그 부분에 대해서 본인은 어쨌든 줄여나가겠다는 입장을 가지고 있으니까 지켜봐야 되겠죠.

◑ 김종배 : 그래요? 그런데 집권여당의 전략기획위원장으로서 권력을 택했다라고 하는 이재명 지사의 이런 발언이 정두언 의원께서 지금 분석하신 대로 각을 세우는 쪽으로 가는 어떤 전조라면 당 입장에서 상당히 곤혹스럽지 않습니까?

▶ 강훈식 : 네. 그런데 아까 공식적인 입장은 말씀드렸는데요. 수사 중인 사안이기 때문에 더 이상 논의하기 어렵다고,

▷ 정두언 : 제가 보면 민주당에 있는 사람들은 이 문제에 대해서 대답하기를 되게 힘들어하더라고요.

◑ 김종배 : 그래요? 왜 그렇다고 생각하세요?

▷ 정두언 : 아니. 그러니까 이제 이재명 지지자도 꽤 있거든요. 그러니까 이제 굉장히 거기에 대한 반발이 막 심하고 그러니까,

◑ 김종배 : 그런데 심지어 일부 언론은 거의 소설급으로 이해찬, 이재명 특수관계설, 이런 것까지 보도하잖아요. 정두언 의원님, 어떻게 생각하세요?

▷ 정두언 : 그건 좀 지나친 얘기고요.

◑ 김종배 : 오바라고 보시죠?

▷ 정두언 : 네. 오바한 거고, 어쨌든 이제 이재명 정도 경기지사가, 현직 지사가 이제 딱 재판이 진행되면서 대통령한테 맨날 대립각을 세우면서 대통령 문제 있다, 이렇게 하면 그것 골치 아픈 거죠.

◑ 김종배 : 그래요?

▷ 정두언 : 네. 그거야말로 분열이죠.

▶ 강훈식 : 그렇게까지 가기는 어려울 거라고 보고요. 아무리 이재명 지사가 그렇다 해도, 또 그렇게 하면 당도 더 이상 그걸 용납하지는 않겠죠. 그런데 지금은 그런 정도 상황까지는 가지는 않을 거라고 보고,

◑ 김종배 : 당이 용납하지 않는다?

▶ 강훈식 : 네.

◑ 김종배 : 어느 선까지 넘어가버리면?

▶ 강훈식 : 선을 넘어서는 당도 그건, 지금은 어쨌든 경기지사라는 자리, 그리고 또 당의 자원이니까 큰 틀에서 보면 원칙으로 또 수사 중인 사안이니까 지켜가고 있습니다만 이게 대통령에 공격이 된다면 그건 당이 아마 그대로 두지는 않을 겁니다.

◑ 김종배 : 이재명 지사가 문재인 대통령을 직접 공격하는 상황이 벌어지면 그때는 당도 용납이 안 될 것이다.

▷ 정두언 : 아니. 출당하면 더욱 더 그렇게 되죠.

◑ 김종배 : 오히려 출당을 하면?

▷ 정두언 : 출당을 시키면 더욱 더 이제 노골적으로 공격을 하겠죠.

◑ 김종배 : 그러면 잠깐만, 지금까지 다수의 언론이 분석했던 것과 180도 다른 이야기가 나오는 게 왜 이재명 지사를 출당시키지 않느냐가 아니라 그럼 민주당 입장에서 출당시키면 안 되는 거지, 오히려.

▷ 정두언 : 출당시키면 골치 아프죠.

◑ 김종배 : 오히려 더 골치 아파지는 거죠.

▷ 정두언 : 막다른 골목에 이제,

◑ 김종배 : 이재명 지사를 보호하기 위한 게 아니라,

▶ 강훈식 : 출당이다, 아니다, 이런 건 너무 나간 이야기고요. 지금 그런 것에 대한 전혀 이야기는 없기 때문에 그런 것에 대한 전혀 생각은 없고, 또 그런 논의 자체나 그런 분위기도 전혀 없습니다. 그건 사실이 아니고, 다만 이 부분에 대해서 이재명 지사가 대통령을 한다거나 이렇게까지도 저희는 해석하지 않고 있고요. 그냥 이제 경찰 자체가 이 문제에 대해서 공정하게 대하지 않는다라는 것에 대한 그것이 경찰 권력에 대한 지명이고, 공격이다, 저희는 이렇게 해석하고 있습니다.

◑ 김종배 : 그런데 지금 두 분의 말씀에는 어떤 전제가 깔려있는 게 뭐냐면 이재명 지사의 어떤 지지세력이라고 하는 것이 그러니까 확실히 있다라고 하는 걸 전제로 깔고 말씀을 하시는데, 예를 들어서 지난 주말에 경찰이 이제 이게 보도를 타고, 이재명 지사가 자신의 페이스북인가요? 여기에서 찬반을 물었는데, 81%가 오히려 경찰 말이 맞는 것 같다라고 응답을 했다는 것 아니겠습니까? 이런 점 하나, 그다음에 만약에 지금 계속 경찰이든 검찰이든 연타로 또 다른 만약에 정황을 계속 보도를 타게 만든다고 한다면 과연 지지세력이 공고하게 유지될 수 있겠는가도 사실은 체크해봐야 되는 문제 아닐까요? 어떻게 보세요?

▷ 정두언 : 물론 그렇긴 하지만 이제 소수라 하더라도 그게 독하게 나오면 골치 아프거든요. 정치인들이 지지자 100명보다 반대하는 사람 1명이 더 힘든 거거든요, 무섭고.

▶ 강훈식 : 이건 요즘에 한국당 이야기죠. 태극기부대 때문에 골치 아픈 한국당 입장인데,

◑ 김종배 : 그렇게도 비유할 수 있겠네요.

▶ 강훈식 : 열정적인 분들이 꼭 좋게만 작용하지 않는다라는 부분의 그건데, 어쨌든 지금 민주당의 입장에서는 이재명 지사 사태에 대해서 원칙적으로 아까 말씀드린 공식적 입장, 그걸 가지고 지켜보고 있고요. 향후에는 그런데 제 생각에는 그렇게 커지지 않을 가능성도 많다고 저는 계속 보고 있습니다.

◑ 김종배 : 그건 전망이 아니라 희망 같은데요?

▶ 강훈식 : 희망과 전망을 섞어서 말하죠.

◑ 김종배 : 알겠습니다. 이 문제에 대해서 강훈식 의원께서 상당히 지금,

▷ 정두언 : 조심스럽게,

▶ 강훈식 : 땀이 나, 땀이.

◑ 김종배 : 곤혹스러울 수밖에 없다라는 걸 저는 충분히 이해를 합니다. 이 정도로 하죠, 정두언 의원님.

▷ 정두언 : 네. 그러죠.

◑ 김종배 : 조금만 봐줄까요?

▷ 정두언 : 네. 봐줍시다.

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